Интересно было бы

[Хэлдар]

Еще ни разу в жизни я не встречал ни одного атеистического аргумента, достойного внимания, потому как все они наполнены бескрайней тупостью и наивной, детской ненавистью. Есть две крайности - ПГМ и АГМ. И то, и другое имеет мало общего с Богом... просто потому что одни его отрицают, а другие не замечают.
Тем не менее.... мне было бы интересно собрать тут какие-либо из известных вам атеистических аргументов, а я над ними подумаю и попробую написать контраргумент. Эдакая зарядка для тролля. И вообще.. интересно, получится ли. Постите их сюда, повеселимся!

@музыка: на все случаи

@настроение: в наличии

@темы: религия и вера

Comments

Ок, приведи мне хоть один логичный аргумент, что Бог есть. Основанный не на личном опыте))

[Хэлдар]

логичный?) бог и логика не всегда совпадают, сдается мне)

хммм.. почему бы не цепочку ДНК или золотое сечение, построенные по очень понятным законам... опять же гармоничность построения вселенной - чисто физические конечно проявления, но... они кагбе говорят нам что это не произвольная комбинация атомов.

и еще из неличного опыта - до 80% человек, употреблявших ЛСД в ходе различных экспериментов испытывали религиозный (по их описанию) опыт и осознание бога/высшей силы, даже если до этого не интересовались религией вообще либо были закоренелыми атеистами. То есть опыт показывает, что как только человек выходит за рамки своего обыденного сознания (и расширяет его) он встречает бога в той или иной форме.

Ну, ты хотел чтоб весело было...

почему бы не цепочку ДНК или золотое сечение, построенные по очень понятным законам... опять же гармоничность построения вселенной - чисто физические конечно проявления, но... они кагбе говорят нам что это не произвольная комбинация атомов.

Это говорит нам о том, что Вселенная очень закономерна, допустим. Но у Вселенной ж не было начала, так значит никто это не создал и не придумал, так значит так было всегда. Где тут Бог?

и еще из неличного опыта - до 80% человек, употреблявших ЛСД в ходе различных экспериментов испытывали религиозный (по их описанию) опыт и осознание бога/высшей силы

М-м-м, сомнительный опыт, если учесть, что под воздействием ЛСД так же многие люди испытывают потребность убить себя и много других неприятных казусов. Это лишь доказывает, что любой человек склонен верить в высшую силу, когда не знает, как объяснить происходящее... как пещерные люди верили в то, что гроза - дело рук Богов. Но это не доказывает сам факт существования Бога - грозе есть вполне научное объяснение, не связанное с делом рук каких-то личностей.

[Хэлдар]

почему небыло начала? оно прослеживаетс теми же учеными, которые заметили золотое сечение. Соответственно в начале это кто-то установил. Современная наука о вселенной говорит именно о начале, и более того - даже о конце.

Бэд трип есть бэд трип. Но экспериментальные данные говорят именно о том, что люди начинали воспринимать бога, даже если не имели о нем представления. Кроме того развивая эту тему несколько психологов написали книгу, в которой описыфвали проявления бога через физическое - ДНК, разум человека и тд.

кроме того, есть еще один самый веский и самый забавный аргумент - жираф.

почему небыло начала? оно прослеживаетс теми же учеными, которые заметили золотое сечение. Соответственно в начале это кто-то установил. Современная наука о вселенной говорит именно о начале, и более того - даже о конце.

Наша наука ко всему прочему говорит, что ничего не берется из неоткуда и не девается в никуда. Как вы это опровергните?

Простите, что такое бэд-трип и как это опровергает мои слова?
А откуда взяли людей, которые не имеют представления о Боге? Даже атеисты имеют хоть какое-то представление о Боге - они ж должны знать, что они отрицают. И откуда эти такие вот статистические данные взяты, эксперименты? Я о них не слышал.

кроме того, есть еще один самый веский и самый забавный аргумент - жираф.

Немного не понял вас. Снова.

Честно говоря, я не знаю, что ты хочешь мне доказать... что Бог есть? А что такое Бог в твоем понимании?

[Хэлдар]

Теория Большого Взрыва. Все взялось оттуда. Денется тоже в большой пыдыдыщщ. Закон сохранения энергии кстати говоря доказывает существование загробного мира - энергия человека сохраняется но меняет качество.

Бэд-трип это когда ты скушал и тебе хреново - злые глюки, злые мысли.
Эксперименты Хоффмана, Лири, Дитмана, Сэвиджа, Метцнера, Олперта. Есть еще имена.
Первый - химик, открывший ЛСД, остальные профессора психологи, психиатры и физиологи. Большая часть из Гарварда.

Жираф эволюционно невозможен. И на самом деле еще ни разу небыло найдено ни одного "промежуточного звена", доказывающего что существа проходили биологическую эволюцию в межвидовых масштабах.

я? в первом посте написано - я хочу собрать атеистические аргументы и попробовать их отпровергнуть. почему я решил это сделать? Прочитал эту статью razgovor.org/news/news754/ потом посмотрел эту книгу. Мне это не особо понравилось, решил провести такой вот опыт. если скажу for_lulz наверное будет глупо выглядеть) Не из желания чего-то доказать кому-то кроме себя.

Бог это Бог - разум Вселенной, вся ее суть, потенциал и смысл.

И ничто из сказанного вами так меня и не убедило в том, что Бог все же существует, и вы даже не объяснили, зачем в него верить... если вам так легче - пожалуйста, но не стоит из-за этого обвинять людей в том, что они злые, если вас не поддерживают.

"Все взялось оттуда" - это атличный аргумент, объясняющий закон сохранения энергии относительно теории большого взрыва. Что при этом делал ваш т.н. Бог - остается загадкой.
КАК закон сохранения энергии доказывает существование загробного мира я тоже не понимаю. Я понимаю, что человек потребляет энергию при зарождении, во время своей жизнидеятельности и вплоть до смерти. Но он же ее и производит, на сколько я знаю, и после смерти распадается на составляющие и уходит обратно в окружающую среду.

На сколько я знаю, Хоффман был не просто химиком, открывшим ЛСД, но и человеком, изучавшим наркотические вещества и галлюциногены на практике. Хорошо, допустим все это не важно, но что же, вы предлагаете мне есть ЛСД чтобы познать Бога? Боюсь, я не могу себе это позволить)) Более того, тогда, я думаю, и многие другие философские изыски, придуманные после мескалина, например, я тоже могу принять как данность?

[Хэлдар]

я говорил о том что в него надо верить? где? когда?
кого я обвинял? не фантазируйте, пожалуйста.

Бог является его причиной. И кстати насчет ДНК - www.leary.ru/books/tongues/
И более четко про ЗСЭ www.lepta.net/dokazatel'stva_suschestvovanija_Boga.html

Хоффман занимался злаковыми и спорыньей, на чем и основана его ученая степень. ЛСД это 25я кислота спорыньи. Чтобы употреблять ЛСД надо знать как это делать - www.leary.ru/books/psy/
Я привожу пример, который показывает что при расширении восприятия и понимания своего внутреннего мирка человек начинает воспринимать духовное. Мескалин точно также позволяет человеческому разуму преодолеть некоторый внутренний барьер. Главное - правильное применение. Кроме того существуют и другие способы совершенствования.

[Erdelans]

Хэлдар
А тебе надо опровергать существование бога как высшей сущности,
Создателя и т.д. и т.п., или нужен атеистический взгляд на какую-то конкретную конфессию?

P.S. Я-то поспрашиваю наших технарей/информатов и прочих физматов. Они любят орать, как гни все лучше всех знают. У них, понимаете ли, даже чертей нету. =D

[Хэлдар]

я собираюсь опровергать аргументы атеистов, а не наоборот)
кстати говоря их можно опровергать сообща, особо упираю в слово

повеселимся!

поэтому постите то, что находите, опять же пишите свои мысли)

например - самым главным аргументом атеизма была эволюция. но она не работает - ни одно животное не смогло качественно перейти в новый вид, образовать новое семейство. и не нйдено ни одного "промежуточного звена", особенно там, где это необходимо.

[Хэлдар]

кстати. все атеисты смотрят только на одну религию - христианскую, и изредка на ислам никто на моей памяти еще не решался опровергать буддизм или индуизм, а ню-эйдж они видимо не воспринимают вообще)

[Erdelans]

Хэлдар
Zeitgeist смотрел? Хотя бы первую часть, где про религию.

Найди в контакте, посмотри. Честно, ты посмеешься.) Они бога Ра путают с Гором, но выдвигают такие теории...

Хэлдар
Кароч, Хелушка, я понял - тебе надо факты поопровергать... но если бы вдруг я бы был атеистом, ты б меня почти убедил в том, что бог все таки есть.

Еще ни разу в жизни я не встречал ни одного атеистического аргумента, достойного внимания, потому как все они наполнены бескрайней тупостью и наивной, детской ненавистью

- вот тут, вполне открыто обвинял в тупости и ненависти детской.

И, вообщем-то, разве не умение ставить хорошую защиту есть зарядка для троллизма?
Мне-то тебе что тут доказывать)) Хотя, я кое-что для себя важное извлек...

[Хэлдар]

Zeitgeist смотрел, куча лулзов из той же серии.

ну, я иронично..))) но на самом деле если залезть на атеистические сообщества, там страшно.. и именно так и есть.. типа "вы поклоняяетесь зомби который сам был своим отцом, фу пративные мерзкие христяне!"

и это полезное умение тоже))
короче.. уже как минимум я вспомнил многополезного интересного.
воть)

Хэлдар
Так или иначе ты правильное дело затеял) Ибо, свободная критика - это то, что отличает Мнение от тупого фанатизма, я считаю, и соответственно, нужно сначала осмотреть со всех позиций свою точку зрения... другими словами, сделать прививку от нападок...

[Эль Риша Шедар]

ммм...и это какбе говорит нам...

смммволизирую 8)

[Эль Риша Шедар]

А сейчас я приведу несколько аргументов против сещуствования..Бога 8)

1) Если Бо есть, то как он успевает следить за всеми.
2) Бог является выдумкой человека - он выступает необхидомым человеку детерминантом его деятельности. когда человек становится выше на ступень , эт а необходимость пропадает( придумала только что, но если бы мне было надо - на этой мысли бы я и настаивала, подкрепляя доводами о том, что каждая нация а то и каждый человек придумывает своего собственного Бога)
3) Библия - так себе документ достоверности, где доказательства правоты всего там изложенного кроме того, что на нее и ссылается.
4) Эх..ток Хэл с тобой говорили еще о какой-то теории - и забыла.
5) Если бог есть, то зачем он наделил людей свободной волей, из-за которой они творят кучу гадостей, за которые он потом пихает их в ад на вечные муки? (ну это к христианам)


надо вспомнить..что-то позабывала все..